Обещанные мутации гемостаза моей бабушки))))
АнамнезЯ уже писала что против применения гепаринов при нахождении мутаций ( без нарушения гемостаза). Посетила мысль ради интереса проверить на мутации мою бабушку. Ей 88 лет, в ноябре будет 89. Родила 10 детей . Абортов и выкидышей не было. Все дети живы и здоровы. Она сама оперирующий гинеколог который принимал роды, проводил операции и кесарево. Именно она была возмущена больше всех тем что сейчас всем подряд колят гепарины как витаминки. Особенно когда узнала про выкидыш после укола моей подруги и нескольких девушек с форума. Так вот получается что она мутант чуть ли не по всем генам ?))) Видимо не так часто это срабатывает . Тем более если первого она родила в 17 а последнего в 47.
Теперь я еще больше убеждена что наши гематологи назначают гепарины всем без разбора , просто что бы подстраховаться! Прежде чем соглашаетесь на такое прочитайте чем это грозит если назначено без особых показаний ( речь не идет про людей с реальными тромбозами). У всех гематологов мнения разные, по поводу гемостаза так вообще даже нет конкретных норм. Хотя бы по тому же АЧТВ. Где-то от 28 до 40 у беременных, где-то от 17 до 20. Я сама мутант по некоторым и этот вопрос меня волнует как никого! Мне сам гематолог из института гематологии сказал что если гематолог увидит мутации то ему проще назначить гепарин так как если у женщины что -то случиться то с него спросят , а вот если он назначит а у нее случиться выкидыш то извините - такая особенность организма, или доза не подошла... с него никто не спросит!
Я не отговариваю колоть гепарины !!! Наверняка много людей которым они необходимы!!! Но сейчас МОДА назначать их всем подряд!!! Как витамины! Есть мутация - коли! А сколько женщин После замершей беременности которых врач посмотрит и скажет : " ОООО , все ясно, у Вас тромбоз... мутации... вот Вам Клексан" Да только реальную причину никто не ищет. Для России это очень новое и модное явление "Мутации гемостаза" - очень красиво звучит . Наши врачи любят схватиться за диагноз и им крутить. Если мутации есть это СКЛОННОСТЬ! Повод мониторить гемостаз НО НИКАК НЕ БОЛЕЗНЬ! Мутации не лечат гепаринами если гемостаз хороший!!!
Надежда
Мутации есть у всех, это же генетический паспорт и он врядли может быть идеален с учетом условий жизни нашей. Вы полностью правы,сами гены не несут вреда, это просто дает расположенность к каким-либо изменениям в гемостазе,особенно при Б,тк при Б идет выброс гормонов и прочего влияющего на кровь. Я сейчас под постоянным контролем гематолога,с начала Б. Есть расположенность к тромбофилии. Каждый месяц врач по анализам смотрит,что бы по крови все было хорошо,с учетом расположенности. Итог:у меня начала быстро загустевать кровь,как раз всвязи с расположенностью генетической,а это риск ЗБ. Поэтому пью лекарства в МАЛЫХ дозах для поддержания нужного уровня густоты крови. У меня грамотный гематолог,которая смотрит,если показатели приходят в норму,то доза лекарств сводится к минимуму совсем,если опять показатель растет-увеличивает.
Конечно ни в коем случае нельзя просто из-за мутаций что-то колоть или пить...это бред.. Всегда смотрится состояние крови.
Я довольна, вся Б проходит очень хорошо, мой варикоз,который я боялась обострится до нельзя во время Б из-за сгущения крови-практически не беспокоит)
Поэтому всем желаю находить ХОРОШИХ врачей,что в наше время к сожалению довольно сложно...
24.10.2016
Ответить
Mom
Какая Ваша бабушка молодец ! Докопается до истины :) и кровь на это не пожалела ! Долгих ле т жизни ей !
А эксперимент,хоть и "частный" , н показательный.
Пациентов,к сожалению.часто просто залечивают.
Не всегда, безусловно.
Но есть такие доктора "о,я читал об этом ! так -с, что там,значится, назначить надо ?"
24.10.2016
Ответить
Ирина
Спасибо большое )) передам ей Ваши пожелания . У меня бабушка человек старой закалки и очень любила свою профессию . Ей до сих пор пациенты звонят )
24.10.2016
Ответить
Нико
Уважаемый автор, спасибо, что поднимаете интересную и полезную тему! К счастью, я лично не сталкивалась с мутациями, как фактором бесплодия, но много слышала о том, сколь популярны сейчас такие "диагнозы".
С одной стороны, медиков можно понять. Медицина описательная сейчас применяется пока не менее широко, чем доказательная. Они привыкли лечить так.
А, с другой, так хотелось бы верить, что есть специалисты, всерьез желающие доискаться причин...
24.10.2016
Ответить
Яна
У меня было 2 неудачные Б, после обследования , выявили наличие 8 мутации генов системы гемостаза , в том числе неблагоприятное сочетание F2+ PAI-1 в гомозиготе + тромбоцитарные факторы в гетерозиготе. При этом всем хорошие показатели анализов , сейчас 3-я Б , назначен клексан 0,2, под контролем коагулограммы, до конца Б + 6 недель послеродового периода . Я склонна доверять своему врачу. Сегодня гемостаз хороший , а через день ухудшится и что тогда делать ? Я уж лучше буду колоть гепарины , чем опять переживать потери
24.10.2016
Ответить
Ирина
0.2 доза Вы реально думаете что она что-то делает? Это такая же подстраховка. Если Вы рискнули и перенесли эту дозу то все прекрасно. Да только кто-то не переносит. Как и было у моей подруги и девушек с форума. Врачи не боги и полностью им доверять глупо. Это как тут на форуме писала девушка. Врач назначил ей Клексан при двойне, у нее началась мазня конкретная и врач ГЕМАТОЛОГ! ИЗ МОСКВЫ! сказал ей " Вот видишь, как много у тебя тромбов, это они выходят" Ну и в итоге кровотечение и выкидыш. Врач гений! Тромбы прямо льют из нее! Бегут как с тонущего корабля!
24.10.2016
Ответить
Яна
А мне врач сказала , что 0,2 это совсем не Профилактическая доза , сдаю анализы 1 раз в 2 недели и если они в норме , значит эта дозировка работает хорошо , если показатели поползут вверх , значит надо повышать дозу . А кому доверять ? Форумам ? Эти все статьи пишут самые обычные люди , они на этом деньги зарабатывают , а у моего врача докторская диссертация по тромбофилии и да , я ей доверяю , другого выхода у меня нет !
24.10.2016
Ответить
Elena
...........и смешно и грустно, что с такими горе врачами нам приходится общаться(
...........и смешно и грустно, что с такими горе врачами нам приходится общаться(
25.10.2016
Ответить
minibus
Бабуля молодец!!! И вопрос не по теме :)).. а какое у нее мнение насчет того, что у многих женщин сейчас сложности с Б?
24.10.2016
Ответить
Ирина
она вообще считает что это все горе от ума. От того что всех подряд залечивают, закармливают лекарствами и так далее. После войны рожали обессиленные, голодные, замученные и все было хорошо. Гипердиагностика это тоже плохо. Конечно проблемы всегда были .. и тогда тоже... Но сейчас всех залечивают
24.10.2016
Ответить
minibus
Вот прямо мои мысли -- мне кажется, что раньше люди так же болели и все показатели анализов не идеальные были, просто мы сейчас гораздо больше всего сдаем и знаем и, конечно, думаем, что какой-то показатель и есть причина всех проблем и начинаем "лечить анализы". А если даже и анализы хорошие, всегда есть еще один козырь у врачей -- стресс!
24.10.2016
Ответить
Oljha
Исходя из своего опыта ге могу согласиться. Не успели залечить, но эт частности
24.10.2016
Ответить
Яна
Я думаю , в таком возрасте не совсем информативно сдавать мутации гемостаза и не сравнивайте здоровье женщин в 50 лет назад и сейчас
24.10.2016
Ответить
Ирина
повторю тоже самое и Вам : Мутации генов происходят в момент зачатия и слиянием мужской и женской клеток))) Не смешите ради бога. Спросите у Яндекса. Поясню. Если человек имеет ген 5G/4G то это значит что к примеру он получил 5G от мамы а 4G от папы или наоборот . Никаких мутаций генов с возрастом не происходит 
половина гена отца и половина от матери
ДЕВОЧКИ ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НЕ КОММЕНТИРУЙТЕ!!! ПРОЧИТАЮТ ВЕДЬ ВАШ БРЕД И ПОВЕРЯТ МОЛОДЫЕ ДЕВЧОНКИ ! ))) Мутации с даются РАЗ В ЖИЗНИ! ОНИ НЕ МЕНЯЮТСЯ! ЭТО ГЕНОТИП!!!!
половина гена отца и половина от матери
ДЕВОЧКИ ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НЕ КОММЕНТИРУЙТЕ!!! ПРОЧИТАЮТ ВЕДЬ ВАШ БРЕД И ПОВЕРЯТ МОЛОДЫЕ ДЕВЧОНКИ ! ))) Мутации с даются РАЗ В ЖИЗНИ! ОНИ НЕ МЕНЯЮТСЯ! ЭТО ГЕНОТИП!!!!
24.10.2016
Ответить
Любовь
Но ведь сейчас уровень жизни улучшился, стало быть и люди должны быть здоровее, нет?
Автор права во многом: залечивают. Только народ голову включать не хочет. Вот и выходит, что врач во всем виноват. А врач он, может, вообще тренируется, работу какую пишет. Он же Вам не предложит поучаствовать бесплатно в эксперименте, потому что вы, скорее всего, не согласитесь. А так вот лапшу навешать за Ваши же деньги запросто.
24.10.2016
Ответить
Надежда
Уровень жизни улучшится... Ну с чем сравнивать) раньше в деревнях был чистый воздух, деревенская еда натуральная, физический труд..а у нас что.. Грязный воздух, куча химии в еде и лекарствах, часто малая активность физическая...поэтому не сказала бы что в плане здоровья сейчас лучше) лучше только у тех, кто хорошо следит за питанием, занимается спортом и живет в чистых местах хоть более менее)
24.10.2016
Ответить
Любовь
Качество жизни определяют много факторов. Можно почитать об этом. Сейчас качество жизни лучше чем те же 40 лет назад.
Смысл не в этом. Тут ведь явно автор подчеркнула. И доказала примером, что анализы зачастую неинформативнВ, а напротив гипердиагностика приводит к проблемам.
Что до деревни, так это да. Я вот подумываю о деревне.
И никак не пойму те толпы девиц и не только, что бегут скорее в мегаполисы. То ли за мужиками, то ли зачем еще. Можно подумать тут медом намазано.
И согласны на все и вся. А потом удивляются, что проблемы у них со здоровьем.
Ох куда занесло меня.
Питание и здоровый образ жизни. Ага.
При порядке в голове, разумеется.
24.10.2016
Ответить
Natasha
Мутации генов происходят с возрастом. Так, что не удивительно, что у вашей бабушки столько мутаций. И кровь густеет тоже с возрастом.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Наталья!!! Мутации генов происходят в момент зачатия и слиянием мужской и женской клеток))) Не смешите ради бога. Спросите у Яндекса. Поясню. Если человек имеет ген 5G/4G то это значит что к примеру он получил 5G от мамы а 4G от папы или наоборот . Никаких мутаций генов с возрастом не происходит 
половина гена отца и половина от матери
половина гена отца и половина от матери
24.10.2016
Ответить
MamaSita°•○
А зачем вам результаты вашей бабушки ?!И что она родила 10 детей это конечно отлично.Но и не надо забыватьчто тогда женщины сильнее были да и экология чище и лучше!!Моя бабуля 16 родила..И сама она твердит всенда что поколение слабое.Щас молодежь часто пожилых людей болеет!И щас 1 ребенка еле как рожают не то что 10!!!Так что тут вообще нечего сравнивать
24.10.2016
Ответить
Ирина
При чем тут экология??!!! У нее мутации ! Причем тут экология! Это походу массовое сумасшествие. Вот именно поэтому людям и назначают все подряд - потому что легко мозги запудрить... Люди верят что гены мутируют с возрастом и что экология это конечно важнее мутаций.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Тут пост не про экологию а ПРО МУТАЦИИ !!!! Про назначение клексана при мутациях! Люди и в чернобыле рожали и замерших не было!
24.10.2016
Ответить
Яна
И ещё , про экологию так же у меня аутоиммунный Тиреоидит , врач эндокринолог , сказала что он может развиться от плохой экологии , а врач гематолог , что мой тиреоидит мог вызвать эти мутации , поэтому это все очень взаимосвязанно
24.10.2016
Ответить
Нико
Я вас умоляю))) Экология была лучше, бесспорно. Но вы знаете, что они ели? Чем они лечились? Какие были вирусы (многие из которых сейчас уже побеждены)? Какое влияние оказывали заболевания на организм женщины? Многие из заболеваний мы сейчас даже всерьез не воспринимаем.
Автор права. Мутации, генотип - это раз и навсегда. Кстати, школьная программа, если не ошибаюсь, 9 и 10 классы, биология, раздел генетика. И, даже если допустить, что экология имеет выраженное влияние, то проблемы будут не у нас с вами, а, скорее, у наших внуков-правнуков.
Что же до высказываний относительно слабости поколения, поверьте, это нормальный признак возраста. Моя прабабка (1912 г.р.) тоже всегда говорила бабушке (1930 г.р.), что они уже не такие. И, поверьте, мы будем так же говорить внукам. Потому что самая лучшая жизнь - это когда ты молодой.
На экологии и прочих "факторах влияния" сейчас делают деньги.
Я вам могу сказать, как дефектолог, профессионально интетесующийся темой статистики, что процент детей, рождающихся с отклонением в генотипе (ну, пресловутый синдром Дауна, например) не изменяется, с момента начала ведения статистики. Это говорит о том, что экология не так уж влияет на возможность возникновения мутаций)
24.10.2016
Ответить
Natasha
Синдром Дауна и проч. синдромы это же хромосомная патология. И здесь уже никак не исправить, никакие гепарины не помогут. Причем тут мутации гемостаза. Они влияют на вынашивание.
24.10.2016
Ответить
Нико
Я возражаю оппоненту по другой теме. Речь идет не о том, что можно вылечить, а что нельзя. А о том, что
а) формирование генотипа происходит один раз, во время зачатия. Поэтому, у Маши в 20 лет и у той же Маши, но через 50 лет, результат будет одинаковым.
б) сваливать все на плохую экологию - это мода. Статистика говорит, что процент возникновения мутаций по популяции примерно одинаковый, и держится в определенных значениях уже довольно давно.
Комментировать применение гепарина я не могу: я не интересовалась этим вопросом глубоко. Я уверена, что это полезное и нужное лекарство, при определенных диагнозах. Но вполне верю автору, что назначать его могут всем без разбора, как дюфастон.
24.10.2016
Ответить
Natasha
Так почему же тогда женщина после 35 находится в зоне риска и обязательно стоит на учете у генетика, если разницы между 20 и 50 нет? Извините за вопрос но все-таки.
24.10.2016
Ответить
Нико
Не за что извиняться, мне приятно с вами дискутировать.
Все правильно, риск повышается, но не потому, что ВАШ генотип "ломается", мутирует, а потому, что под влиянием процессов, происходящих с вашим организмом, повышается вероятность "поломок" во время деления ваших половых клеток. Ваших или отца ребенка. То есть, изначально в вашей клетке "хороший" генотип. Но во время деления происходит сбой.
Кстати, возраст матери менее 18 лет тоже является фактором риска. Просто это не так широко известно, поскольку роды до 18 лет - это, скорее, исключение.
24.10.2016
Ответить
Natasha
Спасибо вам за ответ. Я не сильна в этом вопросе. Мне и самой хотелось бы узнать причину своих трех зб. Пока, кроме двух мутаций, не за что и зацепиться.
24.10.2016
Ответить
Нико
Я вас понимаю. Мне очень хотелось бы вам помочь, подсказать, но не знаю, как. А по мужской части все ок?
24.10.2016
Ответить
Natasha
Никак не могу мужа ни уговорить, ни заставить сделать спермограмму. Дело в том, что у него есть от первого брака двое здоровых детей. Он говорит, что у него все нормально. А то, что с возрастом все меняется и надо провериться, ему не докажешь.
24.10.2016
Ответить
Нико
Э... у меня была бхб и выкидыш в 6 с копейками недель. Дочь мы планировали 1,5 года. Мужской фактор. Моему мужу, на момент начала планирования, было 27.
Дело не в возрасте. Вот у нас с вами есть набор яйцеклеток, от рождения и на всю жизнь. А у них сперма вырабатывается постоянно. Обновляясь раз в 75 дней. Понервничал, в баньку сходил, немножко много выпил, недосыпал, на работе уставал, трусы носил тесные и т.д. - вуаля. Готово. И даже 15 детей - не показатель.
Мне моя гинеколог говорила, что, при повторяющихся выкидышах и зб, до 9 недель, вероятность того, что "виноват" мужской фактор - 60%. Если зачать не получается (трубы, матка у женщины целы, О есть, 2 фаза нормальная, а Б нет), то процент еще выше.
24.10.2016
Ответить
Natasha
Я это понимаю, а муж ни в какую. Заставляла его витамины пить. С горем пополам месяца два пропил селен, цинк, л-картинин, фолиевую и вит.С. Ну и спеман пропил одну упаковку. Потом сказал хватит меня химией травить. Что с ним делать? Устала уже бороться.
24.10.2016
Ответить
Ирина
С возрастом возникает риск неправильного деления хромосом так как у женщин в возрасте и репродуктивная фунция стареет. Нарушается качество яйцеклеток. Это происходит не у всех женщин просто риск становится выше . Это не мутации генов . Гены тут не при чем . Гены они какие есть такие и есть . Это например как в мужчин . Изначально в спермий закладывается определенный заложенный природой днк (гены) но при например восралиьельном процессе нарушается днк структура самого спермия. Не мужчины а спермия. После этого могут происходить генетические поломки и так далее . Но это не значит что у мужчины гены плохие
24.10.2016
Ответить
Natasha
Я не доктор, не генетик и не гематолог. Но ведь мутации это изменения в генах или клетках и они бывают не только врожденными.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Исключительно врожденными. Прочитайте в интернете . Уж про мутации генов я знаю . Генетический паспорт дается один раз в жизни и в течении жизни он не меняется . Если бы он менялся то к старости можно было бы с легкость стать мужчиной не прилагая усилий .. просто потому что гены мутировали ))))
24.10.2016
Ответить
Natasha
У меня было три зб за четыре года планирования. В последнюю бер. Д-диммер был в три раза выше допустимого значения на седьмой нед. Лежала на сохранении в роддоме и никто из наших врачей геникологов не обратил внимания на этот показатель, при том что коагулограмма была в норме. Когда я забила тревогу и сама рванула к гематологу, было уже поздно. Теперь я сделала вывод (на основании этих печальных событий), что лучше перебдеть, чем недобдеть. Я думаю, если бы мне было лет 20-30 этого бы не произошло. В нашем роду таких случаев не было ни у кого.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Ддимер как сасостоятелтная единица не несет никакого вреда . Это просто маркер . Который при беременности всегда выше нормы . Если у вас была зб и высокий димер то сдавать вам надо гомоцистеин если вы его не сдавали а не винить во всем гемостаз . Гомоцистеин как раз приводит к подобным историям . Если у вас был повышен димер что вам написали в экспертизе? 3 замерзшие вы же должны были отдавать на экспертизу . Я почти уверена что гомоцистеин вы не отслеживали
24.10.2016
Ответить
Natasha
А у нас врачи такие спецы! Я же не врач. Свою историю и все обследования им предьявила, а они не знали, что с этим делать и держали меня в роддоме на сохранении, пока я сама, почуяв неладное, не сбежала к гематологу. При первой зб у меня все вышло само на шестой неделе и на то, что случилось никто не обратил внимания. После второй -чистка. В заключении (через месяц) написали отсутствуют ворсины хориона и все. После этого прошла обследование. Все в норме, кроме двух мутаций из четырех, которые сдавала. Кариотип норма. Третья бер. наступила неожиданно (два года не получалось), на узи отслойка хориона небольшая. Положили на сохранение, а дальше все закончилось трагично. Чистка была с помощью ма в домашних условиях. Я живу в маленьком городе, поэтому на анализ не сдавала, мне никто и не предложил. Тогда я была в таком состоянии, что ни о чем и думать не могла.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Если будете планировать ОБЯЗАТЕЛЬНО сдайте гомоцистеин. Это ОЧЕНЬ важный анализ который как раз и гемостаз за собой тянет и сам по себе токсичен для плода
24.10.2016
Ответить
Natasha
Гомоцистеин сдавала вне беременности, через четыре месяца после последней зб - 9,26. Стала принимать фолиевую и В12 (метилированные). После полутора месяца приема перездала - 7, 79. Сейчас принимаю активный В-комплекс. Чуть позже проверю какой результат.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Я пью метилфолат плюс метилкобаламин. Был гомоцистеин 10 стал 3 за 10 дней
24.10.2016
Ответить
Natasha
Я тоже так принимала. Сейчас перешла на активный В-комплекс. Для снижения гомоцистеина еще ж нужны и др. витамины гр.В. Я еще принимаю цинк, селен и магний. Через недельку-две перездам, узнаю результат. А вы после снижения гомоцистеина до трех принимаете еще метилфолат для профилактики и в какой дозировке?
24.10.2016
Ответить
Ирина
Я принимаю 400 в день плюс 1 раз метилкобаламин плюс омега 3 два раза в день и магний б6 форте )
24.10.2016
Ответить
Natasha
Спасибо. Вам счастливой беременности, легких родов и здоровенького малыша!
24.10.2016
Ответить
Ирина
Спасибо большое . Вам поскорее увидеть 2 полосочки и родить здоровенького ребеночка . Мужа напугаете импотенцией что бы скорее лечился )))
24.10.2016
Ответить
Natasha
Спасибо за пожелания. А мужа я уже и не знаю, чем шантажировать. Самое большее, на что согласился это сдать картотип и пропить витамины, и то на долго его не хватило.
24.10.2016
Ответить
